[Тёмный]

Я хочу поговорить о командности и РД в Красноярске.

Команд в Красноярском Ролевом Движении (далее КРД) практически нет. Есть так называемый Ельник(простите за жаргонный термин) - команда Ели и её друзей, состоящая, как мне кажется со стороны, из интеллектуального центра, представленного многочисленными друзьями Ели и организационного центра - собственно, Ели. Это делает эту команду единственной командой КРД - наличие как тех, кто думает, так и тех, кто делает. Остальные команды гораздо более сомнительны: КАдИР имеет одиозный имидж и в своих проектах уделяет, на мой взгляд, недостаточно внимания привлечению игроков, команда Дан'Мира - хороша всем, кроме практически полного отсутствия профессионалов от РИ, команда, которую я потихоньку собираю вокруг себя - во-первых, ещё не собранна, во-вторых - омрачена моим одиозным имиджем. Как говорит Саша - "Леутин. Два года мастерского издевательства над игроками." Ну, и на этом перечисление наших команд, занимающихся РИ по большому счёту законченно. Команда Воланда состоит из Воланда и всех, кто присоединяется к нему в рамках конкретного проекта, команда Ильи Краева - по большому счёту структурное подразделение команды Ели.

А команда КРД нужна. Нужна, потому что до тех пор, пока не будет команды - не будет столь востребованных всеми больших серийных игр. Потому что только команда может пройти до конца путь, лежащий между идеей игры и третьей игрой в серии, на которой уже собран постоянный контингент игроков. путь до появления серийной игры, игры, а вместе с ней - и школы ролевой игры. Группы людей, знающей, как и во что играть правильно и интересно. много команд - много мнений о том, что такое правильно. Вот я, например, уважаю Елю за умение доводить начатое дело до конца(даже на смотря на неудачный пример Башни Ласточки), а она меня - за какие-то известные ей причины. При этом я могу сколько угодно неоднозначно относится к наполнению Елиных игр, а она может сколько угодно неоднозначно относится к моим методам - но мы не называем друг друга бяками на весь интернет и не кричим, что все участники другой команды - дураки. Мы знаем - от этого проиграют обе стороны.Я не призываю никого делать "Ведьмаков" и собираться в "Алфавиты". Я только хочу предложить всем, кто пытается работать в этом направлении дружить. По-хорошему, спокойно и тихо. Или хотя бы не враждовать. От этой войны, бессмысленной и беспощадной, в проигрыше все стороны.

Давайте ездить друг к другу на игры - мы ведь едем играть, а не строить дом вместе. На игре, где уже всё сделанно без нас, можно просто играть. А для этого вовсе не обязательно желать сотрудничать со всеми участниками проекта. На Хогвартских Сезонах, например, вместе играют люди, из внеигрового общения которых в сообществе игры становится очевидно, что, скажем, в одной команде они бы стали играть очень вряд ли. А делать общую игру вместе - и подавно. Но это не мешает им играть на одной игре.

Давайте дружить, объединятся в команды и делать игры - большие, разные, хорошие и интересные!

[Еля]

Круто!
Как-то, в 2006-м, кажется (в теме про "время разбрасывать камни") я писала приблизительно то же:
"Цитата
Так давайте попробуем поддерживать хорошие идеи. «Построимся» под требования Кнопки и Оксаны, поможем Астинусу и Евсееву снять новую фильму, поддержим Юлишнин День св. Патрика, будем писать в газету Искандера, приедем на игры к Никсу и Тогору, поучаствуем в клановках Воланда и Сказки, поиграем в лангедоке у Шостака и Губарева, будем ходить на сайтк Кендеру и печататься там. Надо помогать другим – и расчитывать на их помощь. Только тогда у нас будет правильная и интересная ролевая жизнь. И в следующий раз на СибКоне Красноярск будет еще круче и еще сплоченней."

Ну, кое что получилось, а кое над чем сейчас можно только улыбнуться - иногда и грустно.

Тёмный (25 Январь 2010 - 12:24):

Есть так называемый Ельник(простите за жаргонный термин) - команда Ели и её друзей, ... команда Ильи Краева - по большому счёту структурное подразделение команды Ели.

Хо-хо!
Женя, надеюсь, ты не намеренно ссоришь меня с друзьями. Они отнюдь не считают, что находятся в МОЕЙ команде. Особенно Илья. Они мне, конечно помогают когда надо, ну так ведь и я числюсь в их команде, когда они что-то возглавляют. Так что эту группу с тем же успехом можно назвать "Теодорник" (Федор, прости!), "Лоранник" или "Сикилиндник". :)

Цитата

А команда КРД нужна. Нужна, потому что до тех пор, пока не будет команды - не будет столь востребованных всеми больших серийных игр.

Полностью согласна.

Цитата

Я только хочу предложить всем, кто пытается работать в этом направлении дружить. По-хорошему, спокойно и тихо. Или хотя бы не враждовать. От этой войны, бессмысленной и беспощадной, в проигрыше все стороны.

Давайте ездить друг к другу на игры - мы ведь едем играть, а не строить дом вместе. На игре, где уже всё сделанно без нас, можно просто играть. А для этого вовсе не обязательно желать сотрудничать со всеми участниками проекта. На Хогвартских Сезонах, например, вместе играют люди, из внеигрового общения которых в сообществе игры становится очевидно, что, скажем, в одной команде они бы стали играть очень вряд ли. А делать общую игру вместе - и подавно. Но это не мешает им играть на одной игре.

Давайте дружить, объединятся в команды и делать игры - большие, разные, хорошие и интересные!

Согласна.
Уже отменила Черные списки на всех своих мероприятиях и больших играх.
Евгений, готов ли ты в качестве жеста доброй воли удалить топик "Почему "Башни ласточки не будет, точнее почему ее не должно быть..". Топик весьма однозначно трактуемый как черный пиар?
Или нет?

Сообщение отредактировано Еля: 25 Январь 2010 - 22:14

[Тёмный]

Цитата

Тёмный (25 Январь 2010 - 12:24):

Есть так называемый Ельник(простите за жаргонный термин) - команда Ели и её друзей, ... команда Ильи Краева - по большому счёту структурное подразделение команды Ели.

Хо-хо!
Женя, надеюсь, ты не намеренно ссоришь меня с друзьями. Они отнюдь не считают, что находятся в МОЕЙ команде. Особенно Илья. Они мне, конечно помогают когда надо, ну так ведь и я числюсь в их команде, когда они что-то возглавляют. Так что эту группу с тем же успехом можно назвать "Теодорник" (Федор, прости!), "Лоранник" или "Сикилиндник". :)


Евгений, готов ли ты в качестве жеста доброй воли удалить топик "Почему "Башни ласточки не будет, точнее почему ее не должно быть..". Топик весьма однозначно трактуемый как черный пиар?
Или нет?

оффтоп: фу, политика.

Про оскорбление друзей - естественно, не намеренно. Сама понимаешь - информация, полученная по каналам ОБС(одна бабка сказала) не может быть точной.

Готов, но, увы, не могу. В качестве жеста доброй воли я закрыл тему. Но мне всё ещё кажется не лишним наличие в теме про то, что БЛ состоится примерно следующей приписки: А ещё Башня Ласточки состоится поому, что это ДРУГОЙ проект. В прошлом году мы не расчитали свои силы - и приносим извинения всем, кто на нас понадеялся. Теперь МГ представляет собой настоящую команду единомышленников - и это тоже причина, по которой БЛ состоится.
Текст, естественно, на твоё усмотрение)И я с радостью попрошу модераторов удалить тему.

Сообщение отредактировано Тёмный: 25 Январь 2010 - 22:30

[nikola]

Соглашаясь в целом с изложенным выше, хочу (в силу въедливого характера) уточнить терминологию. Команда - это любая группа людей объединенных общими целями и задачами, как правило под единым руководством, совместно осуществляющих некую деятельность. Т.е. можно говорить о командах игроков, коих в Красноярске и в самом деле не так много (почти что и нет, если не считать команды формируемые ролевыми клубами и клубами истфеха). А в данном случае речь идет скорее об МГ (мастерских группах). Хотя, конечно, одно другому не мешает - это я так, из вредности и для внесения ясности. :)

[Havoc]

Темный, при прчих равных, не тебе собирать команду КРД... уж извини... харизма не та... :)

ЗЫ: сугубо субьективное и предвзятое мнение

[Комиссар]

А вот к Сёреге Хавоку мы своим скромным, но дружным коллективом таки пошли бы))

Сообщение отредактировано Комиссар: 26 Январь 2010 - 09:58

[Тёмный]

Комисар, Хэвок - так я и не настаиваю! Я не говорю про собрание великой единой команды под моим пресветлым руководством! Собирайтесь вон с Векшей и друзьями, формируйте общую команду - и давайте дружить командами. Я одинаково готов дружить как в рамках ваших, так и в рамках наших проектов.
А там и я тоже, глядишь, соберусь с кем-нибудь, что-нибудь полезное сделаю;)

Сообщение отредактировано Тёмный: 26 Январь 2010 - 10:11

[Комиссар]

Гм... А вот здесь и начались проблемы. Мне глубоко не интересны ваши проекты с "ролевой магией" и "тонким отыгрышем" да и ты, Женька, насколько мне известно, не больно то и охотч до алкофестов... (ИМХО, говорю только за себя.)
Вообще, на мой взгляд топик - очередные мечтания об утопии. Да никогда не найдется у всех со всеми "общих целей и задач", настолько, чтобы можно было продолжительно и продуктивно работать, опять таки ради "общего блага". Максимум - вывезти большую, общерегиональную команду на "союзку". И еще... в качестве главного, нужен человек:
1) устраивающий всех без исключения в этой роли
2) имеющий для этого амбиции, навыки и опыт.

Вы знаете такого человека?

[Тёмный]

Но если тебе вдруг понадобится не твоей игре человек с представлениями о, как ты выразился, "тонком отыгрыше" - я с радостью приеду к вам. И если мне понадобятся на игре эдакие ирландцы, которые пьют и бьются как попало, но с энтузиазмом - я тоже всегда знаю, где таких искать.
А единая команда - это не утопия, это дело времени;)

[MuLLeR]

э че он тут сказал про ирландцев? я не разберу никак, не по-гэлльски написано. э, пацаны, а может он англичанин? кисс май роял айриш эсс!

[Слава]

Николя, как въедливый и образованный человек объясни мне тупому некогда ученому, что такое

Цитата

профессионалов от РИ

???

[Iskander]

(спасибо, Николя :-) )
Начинать, Женя, надо с ФОРМУЛИРОВОК. И если они стандартизованы, руководствоваться именно СТАНДАРТНЫМ смыслом, а не присвоенным согласно "принципу Кэррола" (ну, это когда в произвольное звукосочетание вкладывается произвольный смысл). Тогда а) ты под свой смысл подбираешь наиболее адекватный термин б) тебя намного лучше понимают, и как следствие, в) непонятки и конфликты идут только по делу.
Еля, пиар от темы "Почему БЛ не будет" не черный, а серый. И это чисто из-за названия. Фактаж контента - белый. Черным пиаром в КРД вообще никто, кроме знакомых тебе профессионалов не пользовался. ИМХО потому, что не умеют. Ну, это так, занудства ради.

----
Наиболее емко полно о команде тут http://stratateg.ru/.../my/article/95/
Мое резюме. есть 2 их подвида: а) "команда лидера" - сплачивается вокруг конкретного человека, б) команда цели/работы - --//-- конкретной цели.
К (а) относится как минимум "Ельник" каким он кажется снаружи (есть выделенный статус "Еля" - и есть куча друзей), к (б) - любой клуб или мг.
Команда характеризуется высокой степенью сплоченности и взаимозависимости. Команды типа (б) РАЗДЕЛЯЮТ ответственность за цель/работу.
Т.о. Команды в КРД ЕСТЬ. В т.ч.стабильные, постоянно действующие. В сумме их деятельность дает в год до: - 15 полевых игр; 5-6 клановок; 6-8 лангедоков; 3-5 балов; 1-4 феста; 2-3 турнира; 5-8 выездов большими (по масштабам КРД) командами.
----
ЕДИНАЯ команда все-таки на сегодня невозможна. См. уроки "ласточкина подвала". Причины: 1) ПРЕДЕЛЬНО низка сплоченность актива в целом. по крайней мере за рамками своих команд. 2) отсутствие общей цели, которая могла бы сплотить разные команды 3) отсутствие ... да не только БЕССПОРНОГО лидера, квалифицированного (т.е. доказавшего, что в состоянии справиться с задачей этого типа и масштаба) именно как общий лидер - нет даже КОМПРОМИССНОГО лидера, которого бы сознательные граждане КРД признали бы лидером во имя некоей цели... например, прекращения бардака 4) различны информационные пространства команд 5) у команд практически не существует ни одной общей черты - нет культурного/социального/делового/досугового/ ... единства. На сегодня у нас нет даже того самого единства, что по идее ДОЛЖНО бы диктоваться нашей собственной субкультурой. Потому что нет и субкультуры. Единственное, что пока есть общего - какое-то отношение к периодическому проведению досуга в форме "ролевой игры ролевиков". Последнее слово необходимо добавлять, т.к. кроме используемых ролевиками вариантов, есть много других типов ролевых игр.

[Iskander]

подробнее. В КРД есть как минимум ОДИН профессионал-социолог. Это Данте. Было бы очень неплохо, если бы он проанализировал КРД как социальную группу (имхо сииильно больную. еле живую) и выписал "рецепт": ЧТО и КАК нужно делать с самой КРД. Это - прежде чем ставить любую задачу на общие структуру и цель.
Возможно. одного Данте будет мало. Зато задача "психотерапии больной группы на примере КРД" - отличная тема для десятка дипломов будущих социологов, в круги котороых Данте еще как вхож, и ЛЮБИТ организовывать людей.
Хха! Вот как это я оригинально пишу Данте на работу на общее благо. А вот никому не интересно, КУДА он меня (и все КРД, еслифчО) пошлет вместе с этим квестом? Ибо сплоченность-то см.выше?... Или кто-то полагает, что он над этим хотя бы задумается и мб даже возьмется? Если ему помочь?нюню, я вот например, пессимист.
И еще вопрос. Предположим даже, что "рецепт врача" получен. Можно ли убедить КРД соблюдать предписание врача? Чтобы таки сплотиться, мать его?

...короче, если всё сделать прям щас, то тема Тёмного будет акуальна примерно через пару лет. Ну, это ИМХО :-(

[Тёмный]

Нет, Искандер, если делать всё прямо сейчас - то через пару лет будет актуальна тема о ОДНОЙ общей команде. Я, конечно, говорю и об этом тоже - но суровая реальность подсказывает, что это не возможно даже вокруг Лориной харизмы. Мы с Векшей никогда не будем делать вместе одну игру. Я хотел сказать не об этом.
Темы, касающиеся команд КРД, которые мне интересно обсудить в первую очередь:
1. Признание и исправление своих косяков конкретными командами. Как пример - я стал гораздо спокойней и однозначней выражать свою позицию в интернетах. А ещё провёл игру, на которой меня...мягко говоря сложно обвинить в мастерском издевательстве над игроками.
2. Договор. Если очень хочется - с пафосным текстом и бумажным эквивалентом. Договориться о том, что нас много и все мы разные -= но все ролевики, и воевать друг с другом нам незачто и незачем.

[Havoc]

Начинать надо С СЕБЯ!..